L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 30 Juil 2004 8:58 
Joker a écrit :
Seule Marie Walewska fut à même de lui prouver qu'une femme pouvait être fidèle sans arrière pensées.

Vous avez une curieuse conception de la fidélité. Marie Walewska était mariée au comte Walewski auquel en principe elle devait être fidèle. Il est vrai que son mari l'a lui aussi poussée à entrer dans le lit de Napoléon (ce qui est assez amusant puisque le même Napoléon avait promulgué des lois relativement sévères pour les femmes adultères, mais évidemment ces lois ne concernaient pas les femmes qui commettaient l'adultère avec lui :4:).
Est-ce également par fidélité qu'elle épouse en 1816 Philippe-Antoine d'Ornano, un cousin de Napoléon ?


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Message Publié : 30 Juil 2004 18:31 
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Message Publié : 03 Août 2004 0:02 
C'est bien évidemment en ce sens qu'il fallait lire et comprendre mon message.
Merci cher Averell d'avoir apporté cette indispensable précision. :4:


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Message Publié : 03 Août 2004 18:53 
averell00 a écrit :
Marie Walewska fut vraiment la seule femme qui sut rester fidèle à Napoléon jusqu'à son exil final en 1815.

Fidélité qu'il serait évidemment absurde d'attendre de la part de Napoléon. Les grands hommes méritent qu'on les aime sans réserve, ils ne sont par contre pas tenus d'aimer durablement en retour.


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Message Publié : 03 Août 2004 22:53 
Ceci est votre opinion !
Si Napoléon ne fut sans doute pas très fidèle, à l'image de la plupart des souverains de son époque, le Bonaparte des débuts l'était bel et bien.
Follement épris, passionné, il se consumait d'amour pour sa créole.
Mais il ne fut guère payé en retour et ceci explique sans doute cela.


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Message Publié : 04 Août 2004 2:36 
Lewis Goldsmith a écrit :
Fidélité qu'il serait évidemment absurde d'attendre de la part de Napoléon. Les grands hommes méritent qu'on les aime sans réserve, ils ne sont par contre pas tenus d'aimer durablement en retour.


Serait-ce l'amertume qui vous fait utiliser un tel ton ironique, Monsieur Lewis?


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Message Publié : 04 Août 2004 10:36 
Joker a écrit :
Si Napoléon ne fut sans doute pas très fidèle, à l'image de la plupart des souverains de son époque, le Bonaparte des débuts l'était bel et bien.

Pas nécessairement à l'égard de celles qui l'aimaient d'un véritable amour.
Joker a écrit :
Follement épris, passionné, il se consumait d'amour pour sa créole.

Fallait-il qu'il soit naïf, ce garçon ! S'imaginer qu'il pourrait combler entièrement les désirs amoureux d'une femme libérée qui avait déjà connu quelques passions avant de le rencontrer et cherchait à se recaser auprès d'un époux capable d'apurer ses dettes, ce n'est pas vraiment faire preuve d'une grande clairvoyance.
Joker a écrit :
Mais il ne fut guère payé en retour et ceci explique sans doute cela.

Beau cliché de la morale bourgeoise ! L'infidélité de la femme reste un crime impardonnable qui autorise le mari à toutes les infidélités.
CC a écrit :
Serait-ce l'amertume qui vous fait utiliser un tel ton ironique, Monsieur Lewis?

S'il y a de l'ironie dans mon propos, c'est peut-être simplement parce que cette morale d'un autre âge qui impose aux femmes des règles beaucoup plus strictes qu'aux hommes a aujourd'hui perdu la plupart de ses justifications et apparaît aussi ridicule que scandaleuse aux personnes de bon sens. Quant à l'amertume, il me semble qu'il y en a plus à essayer de défendre en tous points Napoléon, même dans des domaines où face à un autre interlocuteur vous auriez peut-être désapprouvé sa conduite.


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Message Publié : 04 Août 2004 12:30 
[Message supprimé à la demande de son posteur]


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 Sujet du message :
Message Publié : 04 Août 2004 14:37 
averell00 a écrit :
Pourquoi chercher à tout prix à utiliser la morale du XXIème siècle pour analyser des événements du XIXème siècle ?

Vous lisez ce que vous voulez bien lire. :11:
Il n'est nullement fait référence à la morale du 21e siècle dans mes interventions. Au contraire, je faisais remarquer au départ le décalage flagrant qui existait entre les conceptions morales que Napoléon entendait imposer aux Français et surtout aux Françaises en punissant assez sévèrement le seul adultère féminin et les libertés que ce même Napoléon prenait en matière de fidélité dans le mariage quand il s'agissait de faire entrer une femme mariée dans son lit. Ce à quoi, faisant mine de ne rien comprendre, on m'a répondu que Marie Walewska avait eu le grand mérite d'être fidèle à Napoléon dans son infidélité à son mari, ce que ne confirme pas entièrement son mariage avec Philippe-Antoine d'Ornano, d'autant que certaines "mauvaises" langues laisseraient entendre que les relations entre Marie et Philippe-Antoine seraient antérieurs au décès du comte Walewski et n'auraient pas trop été appréciées par Napoléon.
http://pascalvillars.free.fr/Forum/viewtopic.php?p=5689#5689

averell00 a écrit :
Il était à l’époque d’usage pour les hommes influents d’avoir des maîtresses et ce n’était pas aussi choquant que ça peut l’être aujourd’hui.

Vous ne semblez pas bien savoir de quoi vous parlez. Les relations adultères des hommes influents n'étaient pas toujours bien vues. Outre le fait qu'il s'agissait d'un péché mortel, il n'était plus de bon ton pour un souverain d'afficher ses maîtresses. Napoléon cultivera d'ailleurs de telles relations avec une discrétion toute bourgeoise à la différence des Louis XIV et Louis XV qui installaient leurs maîtresses à la cour. Vous feriez donc peut-être mieux de vous renseigner un peu mieux avant de vouloir donner des leçons d'histoire des mentalités que vous ne connaissez visiblement pas bien.


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 Sujet du message :
Message Publié : 04 Août 2004 15:01 
Lewis a écrit :
Vous lisez ce que vous voulez bien lire.

Lewis a écrit :
Vous ne semblez pas bien savoir de quoi vous parlez.

:carton rouge:
Aucune attaque personnelle, SVP.
Merci.


Lewis a écrit :
Vous feriez donc peut-être mieux de vous renseigner un peu mieux avant de vouloir donner des leçons d'histoire des mentalités que vous ne connaissez visiblement pas bien.


Merci d'également noter la différence entre émettre un avis et donner des leçons.

:yeux:

Comme je ne connais pas bien le sujet, j'ai besoin d'explications, Monsieur Lewis.

Voici:

Vous dites:

* Les relations adultères des hommes influents n'étaient pas toujours bien vues.

mais aussi:

* Louis XIV et Louis XV qui installaient leurs maîtresses à la cour

Il me semble que les "grands" se sont toujours placés au-dessus des lois, non? Que celles-ci soient divines ou pénales d'ailleurs. :4:



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